第期
精选经典！仰望星空、脚踏实地！
导语年世界杯终于结束了，法国队赢了，克罗地亚队为亚军。即使没有拿到金杯，但是，克罗地亚足球队在人们心中还是王者归来的英雄。
是什么让人们对克罗地亚足球队情有独钟？是他们美丽魅力并存的女总统？还是队员们感人的故事？
其实这是来自许多缘由的综合因素，而非一篇文章可以概述全部。
本期发表的是，作者年亲临驻华大使官邸，与克罗地亚大使夫人，面对面的采访实录，从中，读者们可以领略一番克罗地亚背后的风土人情。
年作者采访大使夫妇
克罗地亚驻华大使官邸、北京
撰文：陈屹视线
摄影：卢北峰
陈屹手记年
生前写下五十多本悬念、侦探《尼罗河没杀案》、《东方快车谋杀案》等至今还在世界各地畅销的女作家杜布罗夫尼克,选择了克罗地亚这片土地作为她的蜜月天堂,那么克罗地亚对人们的神秘之感可想而知了。
克罗地亚是从南斯拉夫独立出来之后，才开始作为一个国家独立的国家展现世界的。提起克罗地亚的名字，人们首先回应的是它举世闻名的超级足球，第一次参加世界足球比赛，就成为了赛场上的“黑马”。
采访过程中克罗地亚驻华大使、韦利奇先生强调说：“我希望世界人民记住，克罗地亚不仅有高超的足球队，她还有许多其他体育强项，刚在年的另一个世界比赛中，获得水球冠军。除了体育之外，她还有更多美丽的其他。”
与郁赞纳.韦利奇大使夫人的采访，当然是事先约定好的，但是，两次见到韦利奇大使先生，实在不期而遇。
第一次采访快结束时，大使先生从外面迎面走来，一进门，兴致勃勃的说：“啊，我的夫人今天太迷人了。”我解释了自己来访的目的时，他又说：“有我如此动人的夫人，有你这样美丽的采访记者，文章一定会出采。”
采访过程中我了解到大使先生和夫人是在纽约相识、相爱的，所以我说：“我在纽约也生活、工作了十多年。”大使先生神态透露着惊讶：“是嘛？那你是美国人吗？”看到我脸上的困惑，他笑起来，用中文继续说道：“如果你是美国人，那么我就是中国人啦！”大家不禁开怀大笑。
第二次采访中，我用中文对北青周刊的摄影记者说：“对不起，我没有明白。”这时大使先生用中文也插了一句：“我也不明白。”我跟着说：“我可以用中文跟您对话吗？”大使先生说：“可以，当然可以，但问题是：我讲的是广东话，你说的是普通话，我们彼此还是不明白啊！”
如果说大使先生与夫人给我最深刻的印象是什么？他们是东西方的结合体，夫人谦和、温柔；先生诙谐、激情。曾经被战火硝烟弥漫的克罗地亚，已经被她今天的和平、与她古远的历史与文化如画之美的展现出来。
大使先生的出现，让采访的主角从夫人变换成夫妇，大使先生充满激情、滔滔不绝的介绍着自己的祖国－克罗地亚，所以与大使先生的对话部分也在此分享。
离开大使官邸时，夜幕降临，独自步行在长安街上，冷风吹来，突然想起采访中的一段话，自己又情不自禁的欣然笑了起来：“美，克罗地亚美实在迷人。它是世界上最美丽的国家！您和我们的意见不同吗？没有关系，不会强求我们必须一致的。毕竟夸张了一点。但事实上，有一点您和我们是一致的，其实这个世界上有两个最美丽的国家：您的祖国和我们的克罗地亚。”去过克罗地亚的人，难道不这样认为吗？
最容易联想到的三个名字
陈屹： 提到克罗地亚，友人们脱口而出的就是贵国顶尖的足球运动。
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 是的，我们国外旅游时，遇到的游客一听说我们来自克罗地亚，也会对我们的足球才华赞叹不已。年法国世界杯赛中第一次参赛的克罗地亚足球队就能一鸣惊人获得季军，确实不容易。但是，除了足球外，克罗地亚的其他体育项目也很出色，我们刚获得世界水球赛的冠军，NBA的球员库科奇、温布尔登球赛冠军伊凡尼塞维奇也是世界级明星，当然我们还有更多其他。
陈屹： 是的，还有钢琴家马克西姆，年5月9日他在北京的演出让中国人民感受了何谓是灵魂呼唤的音乐。
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 他台上热情奔放，台下谦和、肃静，热爱他的“粉丝”遍及世界。
陈屹： 期待他再次来到中国。另外，我一直以为马可波罗是意大利人。
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 克罗地亚才是他出生的故乡，他曾经出生的地方至今还被保留着。你知道吗，我非常拿手的一道甜点就叫“马可波罗”。
陈屹： 是您发明的？
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 不是，是从一本烹饪书上学到的，克罗地亚人民以马可波罗自豪，他是第一位把东方介绍给西方的人。现在我们要把克罗地亚介绍给中国读者。克罗地亚有16湖、瀑布以及公里海岸线串联起上千岛屿、海滩、还有保留完好的中世纪古城以及古罗马遗址，克罗地亚是欧洲人首选的度假圣地。
陈屹： 为何克罗地亚的美丽还不被许多中国人所了解？
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 中国的欧洲旅游业刚刚开始，我理解英国、法国、意大利是他们的首选，然而，当游览了那些国家后，会希望看到一个不同的景象，而克罗地亚提供的就是与众不同的内容。
陈屹： 克罗地亚吸引人的地方是因为她的物美价廉，据说你们的物价比其他西欧国家平均低19％左右。另外，关于欧中旅游方式的不同，欧洲人喜欢停留在同一个风景点，而中国人更喜欢边走边看，您能告诉读者为什么吗？
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 我猜想，欧洲的许多文化与风俗是相通的，建筑上也有着大同小异的地方，所以欧洲人更愿意静心享受一个特定的景点，而中国旅客出游世界的机会刚刚开始，在尽可能的有限时间里多见识，完全理解。
奇景与美丽“齐”相拥
陈屹： 为何克罗地亚被誉为“举世无双的美丽珍珠”？
郁赞纳·韦利奇大使先生： 因为克罗地亚有多达一千个岛屿，暗礁和悬崖。从布里俄尼群岛慢慢地从北亚得里亚海的蔚蓝中浮现出的茂盛的新绿，经过茨雷斯岛和它不可思议的淡水湖，神奇的苏莎科（Susak）沙岛，酿制葡萄酒的克尔克岛（Krk）和其覆盖着百年松林的邻岛罗施尼（Losinj），到拉布（Rab）的金色海滨，再到岛上白色的岩石与绿色的松林依次交替的帕格（Pag）岛，经过科纳提（Konati）群岛和长岛（DugiOtok），到宏伟美丽的布拉奇岛（Bra?）,
赫瓦尔（Hvar），维斯岛（Vis）和科尔丘拉岛（Kor?ula）…经过这一路来到最南面的姆列特（Mljet）岛和这串珍珠的最后一颗伊拉法特岛（Elaphite）。
刚才说过的一千多岛屿，但只有少数一些岛屿才有名字。它们是上帝给我们的真实礼物；我们慷慨地将上帝的礼物献给你们。
陈屹： 克罗地亚国土不大，被联合国教科文组织列为世界文化遗产的地方却那么多？
郁赞纳·韦利奇大使先生:确实是这样，有三个古代城市建筑和两个历史性的建筑群。在克罗地亚国土上发生的汹涌的历史事件和各种文化的融合使它充满了各个历史时期的文化和历史遗迹。
海岸上可以看到地中海文化的影响，无数中世纪以前、罗马时期和中世纪早期的遗迹，罗马宗教遗产和众多保存完好的地中海典型的城市建筑。是中部欧洲文化圈的一部分，具有众多世界意义的史前发现，此外还有旧城池、中世纪晚期的军事工事和城堡直至巴罗克时期的文化和建筑遗迹。
再比如：晚古的帝欧克里田（Diocletian）宫殿，公元前三世纪希腊殖民者在Vis岛建立的卓哥尔（Trogir）城，城里最宏大的建筑是圣劳伦斯教堂，它的主要部分、西面和入口是洛达万（Radovan）的杰作并且是克罗地亚最重要的罗马-哥特式建筑。
还有伯雷斯（Pore?）的幼法拉底（Euphrasius）长方形教堂，另一个是是从未被改建过的少数几个遗址之一的希别尼克（?ibenik）的圣雅各布大教堂，它的建筑材料和石头都很独特，从空中望去，它似乎是由一整块材料建成，像一个“无价的银色圣骨箱”。
大教堂的每一部分都是创建它的时代的见证，很少的一些更换的石头是用复制的方法制成的—它独特的建筑模式使得任何改造都是不可能的。圣雅各布大教堂是一个非凡的艺术成就，对于15、16世纪的建筑发展产生了巨大的影响。
当然，不能不提到离首都萨格勒布公里，最漂亮最著名的普利特维采（Plitvice）国家公园，是由一系列瀑布连在一起，分成12个高湖以及4个低湖。湖周围的峻峭岩石中有十四个石灰石洞和六个石灰华洞。冬季时分湖的瀑布冻在半空中，静谧、晶莹的雪，所有这些构成了一幅幅难忘的图画。
陈屹： 有这么多历史古迹要去看，那么去克罗地亚的度假的方式是什么?
郁赞纳·韦利奇大使先生:与其说是方式，不如以旅游主项来提示，大概分为四项内容：海岛、探险、人文、露营。当然，也可以是罗宾逊式的度假，
陈屹： 如中国俗语“不到长城非好汉”，不去航海也是未到克罗地亚？
郁赞纳·韦利奇大使先生:是的，克罗地亚是驾游艇的天堂。这里供你游玩的48个码头的“千岛之海”，上面有13，个海上泊位和7，个陆上泊位，可谓海的游戏。克罗地亚人总是自信地说：任何一个一年到头总和船打交道的有经验的船员，只要他去过克罗地亚海滨，就会知道克罗地亚地岛屿坐落在地中海最美丽的水域。
陈屹： 什么让你以克罗地亚人为自豪？
郁赞纳·韦利奇大使先生:可谓许多自豪、甚至是几个世纪的自豪。在克罗地亚，设防的城镇并不少见。很久以前，许多避暑胜地甚至教堂都被建成堡垒。尽管别人总是说：一个民族的历史不仅是由战争来决定的，但所有美丽城市的历史命运又与战争所联系。这些年来的风风雨雨，让国家和人民目睹了战争，而克罗地亚的民族与文化又与它的人民同在。
除了最早的七世纪纪录，其它许多文件被保存了下来并成为纪录从九世纪开始的最古老的克罗地亚王子和国王的宝贵资料。其中最宝贵的是雕刻有格拉哥里字母的前罗马风格的石质纪念碑（公元年）和一些贵重的收藏品，其中大部分是公元七世纪的带有彩色装饰的格拉哥里字母手稿。由于它与众不同的艺术表现力，史前罗马时期尤其是那时的建筑，体现了它的最大的重要性。
但是，很多世纪以来克罗地亚的艺术发展综合了其它的欧洲国家的艺术，使用了欧洲的艺术形式。古特姆博格（Gutemberg）发明了印刷机后不到三十年，在科斯尼（Kosinj）出现了克罗地亚的第一个印刷作坊，赫瓦尔（Hvar）出现了欧洲的第一家公共剧院，我们还是领带的发源地。
由于根深蒂固且从未间断的天主教传统，克罗地亚也出现了为数众多的用拉丁文书写的文学作品，直到十九世纪末拉丁文一直是克罗地亚议会的官方语言。克罗地亚的作家、音乐家、画家、雕塑家和建筑家对我们的文明做出了很大的贡献。从中世纪到现在，我们的哲学家、科学家和发明家在世界文化遗产中也占有一席之地。
大使夫人“走”世界的感受
陈屹： 作为大使夫人，您一定在很多国家生活过，可以跟大家分享一下您的一些有趣的经历吗？这种不断变化的生活状态在多大程度上影响了您在中国的使命？特别是在西方人来到东方或者东方人来到西方的情况下，在带来和平与关爱，您到底在扮演一个什么角色？
郁赞纳·韦利奇大使夫人： 住在很多国家为我了解世界提供了第一手资料。生活在一个国度，了解这片土地，了解这里的人民和他们的文化会开阔你的视野。这种生活将教会你去衡量、尊重、享受和吸收不同的文化。越是有机会得到更多的文化经历，就越使一个人离世界公民更近了一步。我想，如果世界上的人们都能将自己作为世界公民来看，我们将生活得更加和谐。
全球化已经在商业领域将整个世界联系在一起，并且我觉得人们之间的关系也到了国际化的时候了。而众所周知，达到这个目标的关键在于通过教育，理解以及对不同文化的理解和尊重了。外交官、移民以及媒体正是推动这一进程日益前进的力量。
你做的大使夫人系列采访，给中国读者介绍了许多不同文化，由于不是每个人都有机会去通过第一手材料吸收异域文化，因此这是一个很好的增进文化理解的方式，并且希望你们能够坚持下去。如果我们能做的那怕只是微不足道的一部分，我们仍然为增进后代的文化共识作出了贡献。
标榜历史的是一些使历史发生巨大改变的人们，但同时我们也必须承认，是许多人的微小贡献集合起来，才促使了这些事件的发生。所以即使你的贡献不大，乃至不会被历史记住或者承认，但你心中必须明白，自己为拉进人们之间的距离作出了贡献。
外交的任务是促进不同国家之间在社会、文化和商贸上的和平、友谊和合作。因此作为大使夫人，我的职责也包括上述活动。作为大使夫人的我们，不仅需要支持大使的工作，同时也要通过自己的努力来促进这种交流。
妇女的地位转变走过了很长的一条路，现在我们为此感到高兴。我一生中经历了很多项职业，从一名联合国信息官到会计，从银行家到项目财务培训领域，直到现在的大使夫人。我的丈夫像我支持他一样支持我，因此我很幸运地每次都能自己选择职业生涯。
妇女的地位已经发生了积极的改变但是仍然不够充分。因为世界上还有成千上万的妇女没有选择的权力。如今有很多组织在这条道路上取得了成功，但是要取得全世界范围内的普遍胜利则还有很长的路要走。我们都必须在芸芸众生中与众不同，不管差距看起来有多微小。
我们需要用“好行为像野火一样蔓延”代替“流言像野火一样蔓延”，因为好行为可以激发大家的利人主义情结，从而在全是世界范围传递爱与和平。有一个说法是“仁爱先施于亲友”，但我觉得这个说法已经过时了。我觉得应该改成“仁爱将施于每个需要的人，不论远近”。
陈屹： 什么是外交界最重要的特质？人们都说每一个伟大男人的背后都有一位伟大的女人。能跟我们谈谈您的故事吗？谈谈您的家庭，以及您对您丈夫的理解和支持。
郁赞纳·韦利奇大使夫人： 我觉得在外交界最重要的就是对不同文化、习俗以及人们生活方式的认知与理解。我之前已经提到了如何填补文化差距，并且我认为外交途径是我们作出努力的一种方式。
当然，在很多成功的男人背后，确实有聪明和强大的女人。我说的聪明和强大，是指妇女能承担多重任务，不仅是在家里扮演好各种角色，更要知道在特定的时间该扮演何种角色，哪个要选择，哪个要放弃。需要在坚持自己的价值观和信念与支持丈夫建立和谐成功的人际关系之间找到很好的平衡点。这就是我对如何做一个成功男人背后伟大的女人的理解。
陈屹： 妇女的角色在前前后后不停地转变，从事业到家庭，然后到自身。您是怎样一步步走过来的？
郁赞纳·韦利奇大使夫人： 我认为在事业和家庭之间前后自如的转换需要丈夫的支持，他们的支持能够使这一转换更为轻松，因此这也是成功完成这一目标的第一步。像我所说的，丈夫的支持通常是你能够坚韧不拔并且善解人意地尽力做好本职工作的重要原因。
除此之外，我认为女人的角色转变不会那么大，除非是有新的责任加诸于身。女人是有完成多重任务的天赋的，当一个女人开始一项新的事业时，她只需要制定好最合理的时间表，以使新的责任适应现有责任。我想大多数情况下，当男人们需要完全投身于工作中时，女人就需要承担工作和家庭两方面的责任。
陈屹： 能告诉我们一些您的爱好、独特之处和一些您愿意跟大家分享的东西吗？
郁赞纳·韦利奇大使夫人： 我一直有一个创作艺术品的梦想。从我到北京起，就开始学习我倾慕已久的中国水墨画。我对迎接新挑战乐此不疲，不论是体验在一个全新国度的生活，学习一种新语言抑或是形成新爱好。我的兴趣相当广泛，如果时间允许，我想尽可能多地学习新事物。除了中国水墨画以外，我还在学太极、二胡、中文和汉字，还想挤出时间来学习古筝和陶艺。说到特别之处，说实话，没有两个相同的人，每个人都是独特的，我觉得作自己就是最特别的。
陈屹： 您爱读的书，对您的人生产生重大影响的人，我们从孩子身上学到的东西，您生命中的一些难以忘怀的事情，您在家里或者节日里最喜欢准备的食物或者说您生活中碰到的一些惊喜或者挑战都有哪些？
郁赞纳·韦利奇大使夫人：喜欢的书：我正在读的书是：“，中国发现世界的那一年”，印象深刻的人：通常在人生的不同阶段会有很多书和人会影响并形成你的某些观点，而不是某一本书或一个人。最近的一次启发来自一个我特别会见的人，诺贝尔和平奖获得者，穆罕默德.尤努斯，他将毕生的精力致力于帮助孟加拉国的贫穷妇女在生活中获取价值和自尊。
观察下一代孩子们的成长可以让你反思自己的童年，并且以孩子的角度认识到你生活中的长者的智慧。因此，我们总是试图告诉孩子们我们认识到的正确的和错误的事情，而这些事情正是我们在他们这个年纪经常碰到的事情，我们只能尽力去做，但是他们仍然会选择自己的道路。我从孩子身上学到的另一件事情就像俗语说的那样，“青春就在年轻中挥霍”，说的是年轻人并不珍惜美好青春时光，通常都是拼命急于长大，因此往返重复这一循环。
左一克罗地亚大使夫人、左后二希腊大使夫人、左三葡萄牙大使夫人、右二巴基斯坦大使夫人、右一作者陈屹
陈屹： 生命中有大我与小我，两者相连、相分，当今世界变得愈来愈小。从纽约到北京，这个命运的转变，如何走来？
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 从联合国我们又来到华盛顿，在世界银行就职，丈夫主要管理亚洲方面的业务，我们在香港工作、住居了许多年。从世界银行，我们来到克罗地亚驻华大使馆。八十年代早期，和丈夫就来过北京。八十年代的中国与今天的中国，变化可谓天壤之别。
陈屹： 您看到了什么变化？
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 记得有位名人这样描绘过中国，她是一头沉睡的狮子，当这个狮子醒来，打个喷嚏时，整个世界都感受到颤动。如果说看到的变化，就是一种震撼，中国人民应该感受无比自豪的飞跃变化。
陈屹： 那么我想再问下去，作为一个东方西方的婚姻结合，你们彼此相互学习、互补了什么？
郁赞纳·韦利奇大使夫人: 丈夫诙谐、开朗、善于交流；丈夫说我：坚韧、谦和、沉稳；中国文化中倡导和谐、平衡，其实我们的结合是在和谐中找到平衡点的。
陈屹： 谢谢您的解释与分享，谢谢您把克罗地亚的迷人展现给我们。
（采访于年大使官邸）
国家概况与简史
克罗地亚面积平方公里，人口五百多万，官方语言为克罗地亚语。位于欧洲中南部，巴尔干半岛的西北部。西北和北部分别与斯洛文尼亚和匈牙利接壤，东部与塞尔维亚和黑山（即以前的南斯拉夫）、波斯尼亚和黑塞哥维那为邻，南濒亚得里亚海。首都萨格勒布(Zagreb)位于克罗地亚的西北部。
简史：
6世纪末7世纪初，斯拉夫人移居到巴尔干半岛定居。
8世纪末和9世纪初，克罗地亚人建立了早期封建国家。
10世纪建立了强盛的克罗地亚王国。
至年处于匈牙利王国统治之下。
至年受哈布斯堡王朝的统治，直至奥匈帝国崩溃。
年12月，克罗地亚与一些南部斯拉夫民族联合成立塞尔维亚－克罗地亚－斯洛文尼亚王国。
年改称南斯拉夫王国。
年，德意法西斯入侵南斯拉夫，建立了“克罗地亚独立国”。
年反法西斯胜利后，克罗地亚与南斯拉夫合并。
年改称南斯拉夫社会主义联邦共和国，克成为六个共和国之一。
年5月，克举行二战后首次多党制大选，克民主共同体获胜执政。
同年12月，克通过新宪法，规定克为主权和民主国家。
年6月25日，克罗地亚共和国宣布独立，同年10月8日正式宣布脱离南斯拉夫联邦共和国。此举引起克境内塞尔维亚居民的武装抵抗。
年5月，联合国安理会通过决议，决定向克境内的塞尔维亚族聚居区派遣联合国保护部队。
年5月22日，克罗地亚加入联合国。
克罗地亚与中国建交日：年5月13日
作者介绍
年伊始《北京青年报》、《北京青年周刊》开设近10年专栏，已在主流媒体发表了百万字纪实作品，出版了7本以中美教育、文化、经管、情感为背景的畅销书。
-年期间，感恩北京青年报BQ周刊的倾城相助，完成了50余位。
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